Как спасают альпинистов и почему не удается помочь Наталье Наговициной, застрявшей на пике Победы

Как спасают альпинистов и почему не удается помочь Наталье Наговициной, застрявшей на пике Победы

перейти к публикации 149 комментариев к публикацииКак спасают альпинистов и почему не удается помочь Наталье Наговициной, застрявшей на пике Победы — рассказал эксперт 28 августа 2025, 16:15Гость29 августа 2025, 16:06Жаль, конечно, Наталью! Но при попытке спасти ее погибли и покалечились люди Она долго держалась, но спасение оказалось невозможным. Тела погибших альпинистов не спускают. Сын Наговицыной спохватился спустя 2 недели после происшествия. Теперь предъявляет всем претензии в бездействии.Сколько людей еще должны погибнуть, чтобы пощупать пульс альпинистки? Может,на парашюте к ней доктора отправить? Было сделано все возможное.Но горы - суровая стихия. Многие остаются там навсегда. И к этому надо быть готовым и самому покорителю вершин и его родственникам. ответить 1+39–0Гость1 сентября 2025, 20:53Сын "спохватился" тогда, когда спасательную операцию отказались продолжать. Правильно сделал, что начал обращаться ко всем,к кому смог ответить +2–4Новосибирка в 4-ом поколении

Достижения

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Как получить 28 августа 2025, 17:30Перед восхождением, брать у всех альпинистов расписку, что они отказываются от спасательных операций в случае неудачи и берут всю ответственность за свою жизнь на себя. ответить 5+66–11Гость28 августа 2025, 17:45Новосибирка в 4-ом поколении, а кто должен брать расписки? ответить +6–4Гость28 августа 2025, 18:41Гость28 августа 2025, 17:45Новосибирка в 4-ом поколении, а кто должен брать расписки?Да она готова. ответить +3–1Гость28 августа 2025, 20:43Сибирка ответить +1–1 Показать ещё 2 ответаaonmaster

Достижения

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Как получить 28 августа 2025, 16:55С другой стороны, если бы там был холуй из чинуш или депутатов, то дроны бы летали каждые полчаса и вертолёты тоже. Вот что омерзительно. ответить 6+41–48Гость28 августа 2025, 17:45Омерзительно, что есть такие, как ты. Будь на месте Наговициной хоть сам Президент Киргизии, это ничего бы не изменило. Против природы не попрешь. ответить +69–24Гость28 августа 2025, 19:43Просто не верю. Какие доказательства такого сообщения? Чиновников какого уровня должны были отправить на 7200 м, чтобы потом отправлять на смерть спасателей? ответить +9–6Гость28 августа 2025, 21:40Гость28 августа 2025, 19:43Просто не верю. Какие доказательства такого сообщения? Чиновников какого уровня должны были отправить на 7200 м, чтобы потом отправлять на смерть спасателей?Нет таких чиновников, они все на мальдивах с бабами развлекаются в бунгало ответить +27–5 Показать ещё 3 ответаГость28 августа 2025, 16:27каждый, кто ловит адреналин от таких вещей, будь то альпинисты или дайверы или еще кто то отлично понимают что играют со смертью, поэтому конец иногда наступает быстрей, чем они его ожидают...некоторые так и говорят, жизнь короткая, но яркая..так что каждый выбирает сам, сгореть ярко и интересно или тлеть долго но освещать лишь свою тень... ответить 3+51–4Гость28 августа 2025, 16:33Про неё уже все забыли давно... ответить +11–24Гость28 августа 2025, 17:38Гость28 августа 2025, 16:33Про неё уже все забыли давно...Гость, если пишут, значит не все забыли ответить +13–3Гость28 августа 2025, 18:59Гость28 августа 2025, 17:38Гость, если пишут, значит не все забылиРодственники ещё бабки не получили - вот и мутят ..,. ответить +3–21Гость1 сентября 2025, 12:53Когда сплавляешься на рафте, то подписываешь документ, что это экстремальный тур и все риски берешь на себя, если нет страховки. Когда идешь к врачу лечить зуб или делать рентген, то тоже подписываешь документ, что в результате манипуляций, могут быть побочные эффекты и наступить кончина. Восхождение на любую, даже детскую горку, тоже является рискованным мероприятием. Просить мчс спустить с горки детской и просить спустить с высоты, где не ходят обычные люди (а спасатели в большинстве своем это обычные люди, не высотники), это очень большая разница. Наговицина шла туда со своими целями, и в таких случаях страхуются на случай травм и гибели. ответить +9–0Гость28 августа 2025, 16:46На Эвересте вообще никого не спасают, такое правило. Там все так и остаются лежать. ответить +36–3Гость29 августа 2025, 14:40Что хотела, то и получила, а жаль тех, кто из-за нее погиб. ответить 1+25–2Гость30 августа 2025, 19:09Фу, как грубо ответить +6–5Гость28 августа 2025, 16:24Из-за таких ищущих приключений или смерти, другие должны рисковать своими жизнями. ответить 11+55–8Гость28 августа 2025, 16:28так другие (они называются спасатели) за это получают неплохие денежки... ответить +14–46Гость28 августа 2025, 16:37Гость28 августа 2025, 16:28так другие (они называются спасатели) за это получают неплохие денежки...Спасатели, а не самоубийцы! ответить +44–4Гость28 августа 2025, 17:14Гость28 августа 2025, 16:37Спасатели, а не самоубийцы!Самоубийцы это те, кого спасают спасатели. Разницу не понимаешь? И спасатель это работа, если он подписался спасать людей, то даже рискуя собственной жизнью. он пойдет выполнять свою работу. По твоим рассуждениям летчики или там шахтеры тоже не самоубийцы, нафига им летать или под землей лазить ведь и самолеты падают и шахты обваливаются. ответить +17–15 Показать ещё 8 ответовГость29 августа 2025, 12:08Женщину искренне жаль...Но каждый человек, который решается на такие эксперименты, должен осознавать все риски и последствия! Я понимаю сына этой женщины...Но рисковать.жизгяит других людей, глупо! Она свой выбор сделала! ответить +29–3aaaaa

Достижения

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Как получить 31 августа 2025, 15:52мне ее не жаль .жалко людей которые из за нее погибли .я альпинистов вообще не понимаю что они туда лезут ответить 2+14–5Гость1 сентября 2025, 20:04А ты и не поймешь….таким как ты -не дано. ответить +1–8Гость6 сентября 2025, 21:16Погиб один - Лука. Он обморозился ещё до перелома ноги НАТАЛЬИ. Не надо усугублять . ответить +0–0Гость28 августа 2025, 16:42Любила горы, в них и осталась навсегда. Жаль, конечно, альпинистку, очень жаль! ответить 12+34–6Гость28 августа 2025, 16:43Нас всех жаль. Американцев бы американские власти спасли, там есть и специалисты и соответствующая техника. ответить +16–47Гость28 августа 2025, 16:47Гость28 августа 2025, 16:43Нас всех жаль. Американцев бы американские власти спасли, там есть и специалисты и соответствующая техника.Это вы, наверное, фильмов насмотрелись голливудских, с участием Сталлоне, например ответить +69–8Гость28 августа 2025, 16:48Гость28 августа 2025, 16:47Это вы, наверное, фильмов насмотрелись голливудских, с участием Сталлоне, напримерСкалолаз...🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ответить +20–1 Показать ещё 9 ответовГость28 августа 2025, 18:36Ну, что, профессионалу тоже не поверим? Нам виднее? Мы внизу рассуждаем, что даже в плохую погоду можно тихонечко двигаться - он деликатен. Мы С ДИВАНА так рассуждаем, не удосуживаясь активировать мозг, хотя нам тут кислорода хватает ответить +37–5Гость29 августа 2025, 14:46Что хотела то и получила. А жаль ребят, что погибли из-за нее или покалечилсь. ответить +18–2Гость28 августа 2025, 23:39Если уже есть понимание, что нет времени ждать и никто не спасет, может ей надо было со сломанной ногой как-то спускаться самой, возможно это был последний шанс выжить. Возможно она так и сделала и дрон не определил признаки жизни в палатке. Рацию ей надо было сбросить или оставить, когда палатку и горелку передавали. ответить 1+14–2Гость1 сентября 2025, 20:58Она бы тут же замерзла при -50. А так в палатке у нее была печка и надежда, что ее все же найдут( ответить +3–0Гость28 августа 2025, 23:25Да не надо быть экспертом, чтобы понимать, почему не удается помочь альпинистам на такой высоте. В старом добром кинематографе всё есть: Вертикаль. Это был её выбор, эгоистичный довольно. Другие не должны за него платить ценой своей жизни. ответить +24–4Гость28 августа 2025, 16:53уже оставьте ее там, надоели.. ну хотела тетка экстремальных ощущений, получила. За что 10 здоровых мужиков должны ее спасать, вопрос еще - спасут ли ? ответить 3+38–9Гость28 августа 2025, 17:40Гость, хватит ныть, не тебе решать эти вопросы ответить +5–14Гость28 августа 2025, 18:46Там уже вопрос только о снятии тела. Так что рисковать точно не стоит ответить +18–1Гость1 сентября 2025, 20:08Для такого серьезного восхождения она была не готова….заслуженные мастера спорта готовятся го да ми…а тут со вторым разрядом …. ответить +2–0Гость1 сентября 2025, 04:02Те, кто ходят в горы, не боятся умереть в горах ☠️ ответить +3–0Гость29 августа 2025, 13:50А вопрос. Полезла она туда сама? За свои деньги? Больше делать нечего? А не полезть туда, а деньги переслать больным нуждающимся детям? Не, не кошерно? А теперь дополнительно тратить немалые средства и рисковать жизнями других это нормально? Кошерно? В Союзе кто шёл сами думали и сами делали. ответить +18–4Гость28 августа 2025, 19:58Да у них там 1,5 вертолёта на всю Киргизию осталось и те ещё советские. Спрашиваете тоже, почему почему. Покачену! Разруха полная везде! Если в богатом Казахстане не ахти с вертолётами, очень не охотно обновляют парк, то в нищей Киргизии и подавно! ответить 1+23–6Гость29 августа 2025, 17:51Это наш Казахстан то богатый?)))) у нас богатых 50 олигархов , остальные или воруют или честно выживают как могут. ответить +10–3Гость28 августа 2025, 16:41Получается, что летать в космос безопаснее, чем лазить в горы Киргизии? Если есть аппараты для полётов космонавтов в космос, но нет аппаратов для эвакуации людей с гор, то может мы как-то не так тратим бюджетные деньги??? ответить 9+28–16Гость28 августа 2025, 16:42Кто и почему согласовал эту экспедицию, если изначально не было возможности спасти команду? ответить +26–5Гость28 августа 2025, 17:23Гость28 августа 2025, 16:42Кто и почему согласовал эту экспедицию, если изначально не было возможности спасти команду?Вы очевидно не читали описание по этой теме, это было самовольное, оплаченное восхождение очень маленькой группы людей, их предупреждали что идти нельзя, что восхождение сейчас равносильно самоубийству, но эмоции пересилили разум ... чем это закончилось все уже знают ответить +45–3Гость28 августа 2025, 17:39Гость28 августа 2025, 17:23Вы очевидно не читали описание по этой теме, это было самовольное, оплаченное восхождение очень маленькой группы людей, их предупреждали что идти нельзя, что восхождение сейчас равносильно самоубийству, но эмоции пересилили разум ... чем это закончилось все уже знаютГость, "все уже знают"! Да не все знают ответить +4–7 Показать ещё 6 ответовГость1 сентября 2025, 09:05Люди сами выбирают свой путь значит ей суждено было так ответить +2–0Гость29 августа 2025, 02:05Что меня еще удивило, что героизм проявили кто, итальянец и немец. Я не виню нашего соотечественника, который отделался легким испугом. Но тем не менее, только он видел, как именно Наташа сломала ногу. Почему нет комментариев от него. Грустно, что спасали русскую женщину немец и итальянец. Это одна сторона лакмусовой бумажки морального состояния общества. А то, что ее хейтят, хотя многие празднуют Пасху и считают себя православными, уже другая сторона лакмусовой бумажки. ответить +24–8Гость29 августа 2025, 02:11Задолбали уже этой темой. ответить +10–3Гость28 августа 2025, 17:22Посмотрите нам Ютубе видео "Кто виноват в смерти альпинистки Натальи Наговицыной?" там про Победу все разжевано ответить +7–2Гость29 августа 2025, 16:08Враньё. Американских альпинистов много лежит в горах ответить +7–2Гость28 августа 2025, 16:44Нужно было сбрасывать ей необходимую провизию с дронов... Потом поднять в воздух соответствующий подготовленный вертолёт со спасателями, летающий до 8000м во время погодного окна... Но на это всё нужна куча денег... ответить 9+15–23Гость28 августа 2025, 16:48Вот! Главный вопрос. Была история, тело японца-альпиниста сняли с высоты 8000м, но так его семья заплатила чуть ли не миллион долларов за такую операцию. ответить +18–3Гость28 августа 2025, 16:52Гость28 августа 2025, 16:48Вот! Главный вопрос. Была история, тело японца-альпиниста сняли с высоты 8000м, но так его семья заплатила чуть ли не миллион долларов за такую операцию.Страховать нужно такие восхождения, чтобы БАНКи и страховые компании оплачивали спасательные операции и эвакуацию с гор ответить +12–3Гость28 августа 2025, 17:29Гость28 августа 2025, 16:48Вот! Главный вопрос. Была история, тело японца-альпиниста сняли с высоты 8000м, но так его семья заплатила чуть ли не миллион долларов за такую операцию.Почувствуйте разницу, она заплатила 5000$ за сопровождение своего восхождения наверх и 1000000$ за спуск ответить +11–5 Показать ещё 6 ответовГость29 августа 2025, 02:19Она сама этого хотела.. У меня нет другого обоснования..... ответить 1+11–5Гость1 сентября 2025, 21:00Типичная защитная реакция: жертва виновата. Уж умирать она не хотела точно. Но так бывает(( конечно, пренебрегла техникой безопасности - не надо так. Царствие ей небесное((( ответить +0–3Гость29 августа 2025, 01:50Альпинист Владимир Шатаев, муж Эльвиры Шатаевой, которая погибла с 7 другими альпинистами, вынес ее тело сам с пика Ленина. Все другие тела были забраны с горы и похоронены. Это было, кажется, в 1975 году. На мой взгляд, Наташу не торопились забирать. Владимир говорит в АиФ, что 62 акклиматизированых альпиниста было на тот момент в базовом лагере. Сезон заканчивается 25, а принудительно эвакуировали 20-21 числа? Первая экспедиция пошла 16 числа, а травма была 12. На мой взгляд, не сильно стремились спасти и в целом оставили умирать по закону джунглей. Я не верю, что все 2 недели с 12 числа была плохая погода. Просто раньше было, погибай, а товарищей выручай, один за всех... А сейчас, каждый сам за себя, вполне капиталистические ценности. ответить 1+27–14Гость29 августа 2025, 02:20Сравнили несравнимое. Пик Ленина и пик Победы. Совершенно разный уровень сложности. И погодные условия там разные. Во вторых на подготовку эвакуации группы Шатаевой ушел целый год. Группа погибла в 74, а сняли только в 75. ответить +27–2Гость28 августа 2025, 16:26Эсперт: Сбрасывая еду, лекарства и воду можно навредить Наталье... ответить 2+7–4Гость28 августа 2025, 16:30ну да...сбросишь палку колбасы, а она прилетит ей на голову и все, кирдык... ответить +15–1Гость28 августа 2025, 18:45Гость28 августа 2025, 16:30ну да...сбросишь палку колбасы, а она прилетит ей на голову и все, кирдык...Или на сломанную ногу. А упадет подальше - как она доберется? Я с небольшим переломом (не установили при осмотре) три дня без фиксации прожила, так даже вспоминать не хочется, а перелома-то было - косточку на запястье отколола... со смещением ответить +5–5Гость1 сентября 2025, 02:05Как же жаль её..видать так предписано Аллахом ответить +1–0Гость28 августа 2025, 19:05Наталья, помним, любим, скорбим! Хватит статей этих уже. ответить +8–4Гость28 августа 2025, 16:50"британские альпинисты покорили Эверест (8848 м) за пять дней и один час, тогда как обычно из-за акклиматизации на это уходит около двух месяцев. Они использовали газ ксенон." 3 месяца назад ответить +9–5Гость28 августа 2025, 19:38я ем окрошку и не болею ответить +4–2Гость28 августа 2025, 17:30Судя по тем фото, что были опубликованы, тётке оставалось недолго (выглядела не айс) и решила она значку поиметь. - вот и полезла. Родственники естественно страховку оформили, но вот беда - без тела её не выплатят. Отсюда и желание лезть на гору. ответить 3+19–19Гость28 августа 2025, 18:04Гость, давай, пиши ещё, треш у тебя хорошо получается, глядишь и кино снимут по твоим постам ответить +12–4Гость28 августа 2025, 18:56Всё верно - тут деньги замешаны. ответить +11–6Гость28 августа 2025, 21:21Вот и нафиг их спасать, если с мозгом перебои? Сегодня очередной экспериментатор в бочке в океан поплыл - его тоже нужно за счёт бюджета вылавливать? ответить +14–1Гость29 августа 2025, 01:55И потом вы видели Наталью на фото? Маленький рост, хрупкое телосложение. 150-160 см. роста и 50-55 кг, скорее нести. 2-3 мужика не справились бы? Это ведь не мужик выше 180 см и 78 кг. Там женщина-подросток по росту и весу. Конечно, если бы сразу во всем везло и удобно, спасли бы. Но не стали напрягаться. Меня удивило, что пешую экспедицию после вертолета возглавил человек, получивший травму! Конечно, ой, спина болит, повернули обратно, больше не выходили. Это серьезный подход? Почему пошел травмированный человек. ответить 3+18–18Гость29 августа 2025, 17:52А вас не удивило , что Наталья отправилась покорять 7тысячник после травмы ноги ? Безумие полное с ее стороны. ответить +26–0Гость1 сентября 2025, 21:26Может вы возглавите? Вперёд! ответить +1–0Гость1 сентября 2025, 23:05На большой высоте без кислорода даже лишние пару кг уже тяжесть для неакклиматизированных. А вы судите по условиям внизу. В статье специально об этом написано. Я был выше 5 тыс.метров, немного лазил, нужен постоянный контроль. Может голова кружануться даже на обычной тропе. ответить +1–0Гость28 августа 2025, 17:07Когда много причин и слов( почему нельзя) - это говорит только о неумении спасателей и нежелании спасать из- за отсутствия денег ответить 5+10–27Гость28 августа 2025, 17:42Гость, ну да, находят отговорки ответить +5–7Гость28 августа 2025, 19:50Какие спасатели на высоте 7200м? Где такой отряд, и для чего его держать в РФ? У нас так много семитысячников? Какие то инфантильные требования. ответить +34–0Гость29 августа 2025, 02:32Да, Вы правы. Но почему не признать МЧС Киргизии свою беспомощность и не просить помощи у других стран? Деньги в России люди бы собрали, многие бы точно помогли. ответить +4–16 Показать ещё 2 ответаГость29 августа 2025, 02:01Я понимаю тащить тяжело, но она совсем малышка на фото. Очевидно, маленькая, хрупкая женщина, посмотрите на длину ее плечевой кости, чтобы оценить рост. Вес ясно, после голодания на горе - и того меньше. Альпинист несет снаряжение 1/3 ее предполагемого веса. Я не верю, что 4 мужикам так тяжело было бы вынести. Просто все, что происходит это лакмусовая бумажка морали нашего общества. Многие превратились в то, что в советских фильмах и мультфильмах было отрицательным персонажем, увы. Считаю, после первых попыток по возможности, затянули процесс и сожгли мосты. ответить 4+13–24Гость29 августа 2025, 02:45Какой Вы однако умный! Пик Победы самый технически сложный и непредсказуемый семитысячник, категория сложности 5 Б. Для сравнения у Эвереста 5А, хотя он и выше. Погодные условия там крайне неблагоприятные. Окно для восхождений июль-середина августа. Если благоприятное погодное окно заканчивается идти туда значит однозначно погибнуть. Там очень сильные ветра и осадки. Почему люди должны рисковать жизнью? У Наговицыной был второй разряд по альпинизму. Это уровень высокогорного похода. Ей однозначно нечего было делать на пике Победы. В советские времена туда допускались только альпинисты КМС и выше. альпинисты. А сейчас лезут все подряд, бессмертные. ответить +36–5Гость29 августа 2025, 03:13Еще добавлю, недалеко от Наговициной, примерно у того же камня только с другой стороны лежит Миша Ишутин. Имел звание «Снежный барс», кмс по альпинизму, восходил на пик Победы 3 раза, погиб при спуске 10 лет назад. До сих пор лежит. Вручную снять вообще нереально. Там гребень острый как нож, оттуда за всю историю никогда никого не снимали. ответить +23–1Гость30 августа 2025, 11:34Чтобы так рассуждать, надо самому сходить на такую гору, узнать, сколько сил останется при нехватка кислорода, сколько чего сможете нести. А то, может, передвигается только на авто и не знаете, что такое дикая усталость от преодоленных многих километров на равнине. А не то, что в тех условиях. Извините, зацепило такое понятие. ответить +16–1 Показать ещё 1 ответГость28 августа 2025, 20:57сама не могла сползти? ответить 1+2–2Гость29 августа 2025, 02:22Нет, при переломе нога отекает, поднимается небольшая температура, боль дикая если нога вниз, нужно лежать, чтобы нога была выше туловища. Без сильных обезболивающих это невозможно. Там наверное и вторичная инфекция присоединилась с почками, главные фильтры организма. ответить +7–1Гость29 августа 2025, 02:08Там не столько любовь к горам, сколько привязанность к погибшему в горах мужу. Наталья очень достойный человек, очень... Ее тело никогда не найдут, если опоздают со спасательной операцией. ответить +4–4Гость29 августа 2025, 16:45Хотят пусть идут ,нужно было раньше идти только ,20 числах ответить +0–0Гость1 сентября 2025, 09:54А нельзя к коптеру привязать конец веревки и подтащить к пострадавшему если невозможно просто спустить конец от вертолета? ответить +0–0283761887

Достижения

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Как получить 1 сентября 2025, 09:57А нельзя привязать конец веревки к коптеру и подвести к пострадавшему,если невозможно спустить верёвку с вертолета ответить +0–0Гость1 сентября 2025, 13:02тур коммерческий, коммерсантов посадят? ответить +0–0Гость4 сентября 2025, 20:39Этот спасатель ничего не слышал про кислородные маски,без которых,к примеру,на Эверест мало кто ходит? ответить +0–0Гость7 сентября 2025, 15:25на пике победы погибло около 100 человек.все они лежат там.никто их не снимал.почему сейчас разгорелся такой спор из за одного человека.она знала куда шла. ответить +0–0Гость28 августа 2025, 16:54Иглы хлещут по лицу, мозг не получает кислород... А разве нельзя одеть спасателей в скафандры? Тем самим сразу решив все проблемы с климатом? ответить 4+3–24Гость28 августа 2025, 17:41Гость, можно, маски надеть кислородный, так делают ответить +5–0Гость28 августа 2025, 18:49Двигаться в скафандре??? ответить +16–0Гость28 августа 2025, 19:21лучше тебя в камеру . Всё равно ума не будет ответить +14–3 Показать ещё 1 ответГость28 августа 2025, 16:21Надоели! Сколько можно писать одно и тоже !? 👎 Совсем денежки заканчиваются? ответить +8–9Гость28 августа 2025, 21:26Возможно, что со времен СССР альпинизм в РФ и в Киргизии приобрел отрицательное развитие. Поэтому никто ничего не умеет и не хочет. Только деньги стригут с тех, кто готов полезть на горы. ответить +8–9Гость29 августа 2025, 21:01Нет бога кроме АЛЛАХА Наталья вы приехали к нам гости остались навсегда это очень печально.Искреньее соболезную родным и близким это очень тежело для родных . ответить +4–5Гость30 августа 2025, 04:33Печален тот факт, что когда они срываются в обрыв , проходят доли секунд чтобы самим понять , что это все, смерть а тут, она лежала ,ждала помощи, в здравом уме, понимая, что никто ее не спасет, она спустя неделю после перелома ещё ждала, мучалась от холода, боли, но ждала, а потом приходит осознание, что все....человек один в горах лицом к лицу со смертью , никто не знает о чем она думала в последние недели ее жизни ответить 2+3–10Гость30 августа 2025, 14:26Не надо было лезть в горы с незажившим переломом ноги. У нее в мае перелом был, она скрыла это от группы. ответить +16–1Гость1 сентября 2025, 23:11Значит у нее было время всё осознать и приготовиться к смерти. ответить +0–0
📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎