Течь сальника хвостовика заднего редуктора
Бензин 3.0 л (340 л. с.), автомат, полный, 2014 Москва, Россия Запчасти Land Rover — это РОССКО РОССКО Информация о рекламе- Без контрафакта Прямые контракты с брендами
- 1,5 млн. наименований запчастей в ассортименте
- Быстрая доставка От 30 минут
Сегодня хочу поднять такую распространённую тему как: Течь сальника хвостовика заднего редуктора.И рассказать свою душную историю по решению этой проблемы.
Кликбейт. Масло с другой машиныАнализ ремонта На очерередном ТО в LR Westside сообщили, что потек сальник хвостовика заднего редуктора.Всем известная проблема на дорестайловых автомобилях, не обошла стороной.Из-за отсутствия знаний по этому вопросу сначала решил, что это банальное запотевание и не придал значение, но спросил сколько будет стоить ремонт с запчастями, услышал сумму 48тр. Ашалеть, да вы шо ох'… подумал про себя, за замену сальника.
Течь маслаВозвратившись начал искать информацию на просторах драйва.Прочитал два распространённых поста о данной проблеме. Поняв, что вопрос решается только в квалифицированных сервисах, где будут разбирать редуктор и менять сальник с рем. комплектом. Моменты затяжки, то самое Видео LR Expert и тд. Нужно отметить то, что есть рем. комплекты на рынке. Которые некоторые бывалые ставят с уверенность, что они с экономили купив на зззапе оригу. За 15 тр. тем самым ставят паль. Это даже видно по фото если сравнить с ориг. рем комплектом. По поводу ресурса и качества оригинального не оригинала судить не будем, все знают вопрос индивидуальный. Понятно одно, что после ремонта особо не хочется повторно лазить в этот узел, по причине не качественного рем. комплекта. И если всё-таки делать по уму, то нужно сразу менять все подшипники и сальники, в общем капиталка заднего редуктора. А это уже другие деньги. В том же самом Lr stuff. Стоимость рем. комплекта оригинальна озвучили в районе 32 тр. работа 17тр. итого те же 50тр. Сообщили, что оригинал. рем. комплектов по сути в продаже на рынке особо и нету. Сервисы заказывают под себя и держат оригинал. рем. комплекты для потенциальных клиентов. Другой автор топил за LR Expert, что только они могут квалифицированно решить данную проблему, ведь они же сняли видео о решении данной проблемы в котором наглядно они его меняют.Позвонил в LR Expert какой-то Александр толи Алексей сообщил о ремонте с ориг. рем. комп. за 38тр уже лучше подумал я. Но все ровно дорого, за инженерный дефект по моему мнению «завода изготовителя» как они говорить на видео.Обдумав пару дней всё-таки решил записаться в эксперт. Набрал им, уже другой менеджер сообщил, что оказывается окончательная стоимость 50 тр. Прошлая стоимость не действительна из-за не верной стоимости объявленной первым оператором. Пытался найти тот звонок, чтобы запруфить старую цену тк они пишутся, но так и не смог. Сказал что подумаю и если, что позвоню. А сам прикинул смысл ехать в LR expert на север, если в LR weste можно тоже самое сделать, только если за экспертностью.Был ещё один вариант купить восстановленный редуктор у Topgear77 за такую же сумму 50 тр. Но как и из чего они их восстанавливают можно поверить на слово и к сумме добавить стоимость установки.Радикальное решение Понял, что платить такие деньги за замену какого то сальник с подшипником (который и так норм) это слишком, тем более если он опять потечёт от криворуких монтажников или по случайности поставят паль, какой бы не был сервис квалифицированный, все в людей на земле упирается и конкретной ситуации сами знаете…Решил, что нужно действовать радикально и обхитрить всех этих кархоборов)))(и тех кто это придумал и тех, кто на этом зарабатывает)Начал разбираться в каталоге, что же там ставится на рестайлинг такой, что оно нормальное.Осмотр состояния Чтобы понять какой у меня редуктор и передаточное число по номеру пришлось залезть под машину протереть место, где идёт маркировочный стикер он направлен вверх, просунуть айфон в дырку между подрамником и зафиксировать с вспышкой на видео номер редуктора. Параллельно посмотрел на ржавое состояние кардана крестовины и понял, что былой свежести уже нет. Нужно отметить, что на ходу не какого гула от редуктора и биения от кардана не было.
СтикерСтарая крестовина
Редуктор оказался самый простой с масляным сапуном без блокировки и датчика. Не лазия под машину блокировку можно посмотреть через отображение терейн респонс, если замочек есть, то блокировка есть.Возможная причина дефекта Пару слов о типах редукторов, есть задние редуктора старого образца, где идёт гайка под специальный ключ это дорестайловые и соответсвенно под них идут карданы под гайку. Есть другого типа, так скажем классическая схема под фланец редуктор и шруз кардана, крепится на 6 болтов (так называемые рестайлинговые хотя они и на доресты ставились). Такая связка ставилась на предыдущих поколениях и хорошо себя зарекомендовала надежностью. Зачем они сделали новую систему с гайкой под спец. инструмент. Которая, как выяснилась оказалась проблемной и замороченной в обслуживании. Скоре всего они хотели улучшить этот узел карданного вала, добавив шлицевое соединение на хвостовике редуктора и изменив классический задний шруз кардана. Применили новую схему в которой новый задний шруз кардана под гайку получился вынесенным дальше от редуктора, что сделало более длинный рычаг хвостовика и пришлось для снятия лишних колебательных напряжений внедрять это замороченное решение с втулкой которая, при определённом моменте затяжки расплющиваются, тем самым фиксируя и стягивая подшипники и сальник на хвостовике. На пример в Бмв с f серии этот узел просто решён резиновой муфтой нового образца, которая гасит вибрации и колебательные движения вращения, между редуктором и карданным валом.Такая моя теория по этому вопросу. Пусть меня поправят владельцы ЛР сервисов, связавшие жизнь обслуживание данной марки.Понятно одно, что в ЛР поняли, что они совершили ошибку и вернули в рестайлинге традиционную схему крепления обратно. А это поколение так и осталось ремонтным на радость спец сервисам.ВыборРазобравшись в проблеме, взвесив все риски ремонта и подбора запчастей. Решил всё-таки попробовать пойти по пути поиска рестайловых запчастей, нужного мне по передаточному числу редуктору и кардану под него.Про карданные валы Выяснилось путём долгих поисков и изучения карданных валов, что они делятся на два типа по принципу раздаточной коробки:Рестайлинговые1 ступенчатую HPLA-4365-BB 1350мм (длинее) и2 ступенчатую HPLA-4365-AA 1315 (короче) (стоит усиленый фланец крестовины и усиленная крестовина)JPLA-4365-AA 1260мм phevА вот дорестайловых карданов порядка 6 номеров по каталогу. Различаются по типу и ревизии.1 ступенчатую (длинее) (различение в ревизии среднего шруза)DPLA-4365-AADPLA-4365-ABDPLA-4365-AC2 ступенчатую (короче) (установлен усиленный флянец крестовины и усиленная крестовина)CPLA-4365-ABCPLA-4365-ACCPLA-4365-AD
Верхний рестайлинг Нижний дорестайловыйPSТак легко это прочитать, но что бы в этом разобраться пришлось пройти имперический путь.Хотя кто то это знал и так. Пишу для тех кто ищет инфу.Поиск запчастей На рынке б/у 95% карданных валов идут с развалившимся задним шрузом, когда шарики по вылетали и крышка отвалилась, при его снятии с машины, такое бывает тк он закусывает во фланце редуктора.Основная часть объявлений просто не существующие запчасти типо Разборки ДЕпО где нет цены, нет товара и общаются с тобой посредственно. В плане сервиса разборки есть нормальные, где все грамотно типо Авроры (хотя тоже было дело, один раз просто так скатался до них).Первая попытка покупоки кардана с разборки Vrazbor по договоренности за 25тр. и параллельного заказа редуктора у другой разборки из Белорусии. Договорённый кардан отказались вести из за отсутствия в момент отгрузки, но объявление до сих пор весит так и не удалили, поиск засоряют. Из за этого попал на 2к за ложный заказ редуктора из Белорусии от которого отказался в моменте, так как думал что тема не срастется из-за отсутствия одного из элементов.Потом был ещё один разбор там был кардан с развалившимся задним шрузом и собраный обратно, в целом не чего критичного, но нужно было ещё шруз обслужить это доп. деньги и кардан не дешевый сам по себе 25тр. Кстати до сих пор в продаже. От этого замечательного разборщика удалась получить длину кардана HPLA-4365-BB с l494 3.0d (их меряют от шва до шва) 1110мм и общая длинну 1345мм и информацию, что это конкретно с 1 ступенчатой раздатки кардан.Вычел длину с тем, что я замерил под машиной от плоскости фланца крестовины раздатчики, до корпуса старого редуктора 1410мм1410мм-1350мм =60мм это разница выступающей части хвостовика фланца редуктора под болты (по фото она была примерно такая)
Размер КрестовинаРазмер Подвесной
Размер Задний шруз
В итоге с 3 попытки по воле случая вспылило объявления без номера детали с l494 3.0d, где внешне заподозрил сходство с тем, что я ищу. После замера длинны кардана и убедившись в размере, решился его заказать, он так же оказался из Белорусии разборка Stop Go. За 15тр. По неизвестным причинам цена была ниже рынка скоре всего из отсутствия номера на бумажном стикере, который стерся и ещё кое чего (но об этом дальше).Заказал повторно редуктор HPLA-4A213-BA 3.73 с l405 у MB&BMW разбор. Но уже на 2тр. дороже из-за повторной доставки. 32тр. Оказался он нормальный, только протер сальники приводов соляркой от пыли.
Это не масло, разлил соляру, потом смыл бензом.Сбоку
Фланец под болты
Про редуктораПо поводу рестайловых редукторов могу добавить, что они по креплениям идентичны с дорестайловыми тк подрамник один. Отверстия под шлицевое соединение на привода идентичны на всех редукторах. На все дорестайловые задние дифференциалы, есть таке же рестайловые аналоги по передаточному числу и блокировке.
Дорестйлинг под гайкуРестайлинг под болты
Привода задние
По совместимости проводки на моторы блокировки дифференциала, лучше проверить распиновку. Или уточнить у умельцев, на просторах Д2 был пост, где прокидывали косу на задний редуктор с блокировкой.Обслуживание кардана Пришёл кардан, начал его осматривать. Оказалось при движении крестовины в разных плоскостях, что она не много закусывает в одном направлении в среднем положении. Закусывание крестовины в среднем положенииРазочаровался не много, но бюджет позволял поменять крестовину и заодно проверить остальные узлы карданного вала. Померил крестовину, подобрал размер 24,06 (диаметр) x74,4 (габарит) по заводу они кренятся. Нашёл кардан сервис, куда отдал карданный вал на осмотр. Ребята посмотрели подвесной, средний шруз, задний шруз. Только крестовина как и полагал была под замену.Новая крестовинаЗамена крестовины, балансировка кардана -7тр.Крестовина Gkn 24,06x74,4 3тр.Замена 1тр.Балансировка 3тр.
Новая крестовинаКрепёжОсталось лишь найти болты и шайбы, чтобы притянуть кардан к редуктору.Благо с метизами проблем меньше, но шайбы по нормальной цене пришлось поискать.Болты TYP500180- 2шт б/у— 100р 4шт нов.—1620рШайбы TYF500020- 3шт б\у- 450р
КрепёжКрепёж
Про сервисыЗамену рассчитывал в трёх сервисах:Ребиновая 34а с114.400 без маслаРябиновая LR4x411.200 без маслаРебиновая LR westside11.200 с маслом РавенолСколько не ищи дешевле по принципу качество, сервис, отношение к клиенту и атмосфера, ЛР вест всегда лучшее предложение не однократно убеждался в этом.УстановкаЗаписался в LR Westside на заменуРаботы по замене кардана и редуктора 11.200Замена редуктора—6.000 замена кардана—2.000 масло ravenol 75w-90 —3.200Все должно было подойти в теории и оно подошло по факту. Но риск не состыковки томился до последнего. Меняли без полного съёма выхлопной для снятия приводов скинули одну сторону заднего кулака.
В работеВ работе
Фланец крестовины
Задний шруз
Так же переживал, что подвесной кардана криво встанет. К счастью производители отверстия под болты крепления на кронштейне подвесного подшипника на кардане сделали ровно под диаметр болтов и люфта для регулировки не предусмотрели.
ПодвеснойНа кронштейне крепления подвестного подшипника на кузове LR066317 стоят закладные металические скобки под резьбу м10 KYH500100.PSСмутило, что в каталоге на схеме расположение скобки м10 указаны на кронштейне подвесного подшипника карданного вала, а по факту они установлены на кронштейне кузова. Очереднной недочёт проектировщиков схемы.
Так же попросил поменять термоэкран, тк старый прохудился в местах крепления LR054329 — 2тр.
ТермоэкранДоп.В процессе поиска информации наткнусь на западное видео в котором меняют отдельно сальник без разбора заднего дифференциала (не по технологии) В нем наглядно можно посмотреть на процесс снятия выхлопной системы и откручивание гайки кардана. Видео с подготовкой к заменеСтарый комплектВ процессе установки мастер накинул идею, предложить продать им старые детали, которые как оказались по состоянию (при моем полученном опыте в этой истории я сразу оценил), как печальное.Старый кардан был ржавый, что говорит о его стоянии. Крестовину закустывала значительно сильнее и уже в 2 направлениях, так же в среднем положении и видимо у них набивается канавка на игольчатых подшипниках. При вращении это создаёт легкие удары в кардан тем самым создаёт вибрацию, которая со временем будет усиливаться. Подвесной крутился значительно хуже с усилием не так легко, как более свежий. Скорее всего на большинстве автомобилей такого года и пробега будет схожее состояние.
Задний шруз под гайкуРедуктор был нормальный, просто потик, его восстановят и поставят какому-то бедолаге.
БедолагаВ общем договорился с ними на 15тр. продажа старых запчастей: кардан DPLA-4365-AA, редуктор DPLA-4A213-JA 3.73 13/09/13.
Старый карданСчитаю, что цена хорошая за это состояние. Тк на авито предлагал Topgear77 (занимаются восстановлением старых редукторов), предложили выкуп за 5тр. Естественно это мало.ТестПосле установки прокатились с приемщиком по Рябиновой, не много навалили, сколько состояние дороги позволяло до 100 км. Не чего подозрительного кроме гула зимней резины и звука мотора не услышали.
Резюмируем22.12.03 Кардан рест. HPLA-4365-BB —15.00022.12.07 Замена крестовины (с крестовиной), балансировка кардана — 7.000Крестовина Gkn 24,06x74,422.12.08 Редуктор рест. HPLA-4A213-BA 3.73 01/10/19 RR l405 — 32.00022.12.12 Шайбы TYF500020- 3шт — 450р22.12.14 Болты TYP500180- 2шт — 100р 4шт —1620р22.12.27 Работы по замене кардана и редуктора — 11.200Замена редуктора—6.000 замена кардана—2.000 масло ravenol 75w-90 — 3.20022.12.27 Продажа старых запчастей кардан DPLA-4365-AA, редуктор DPLA-4A213-JA 3.73 13/09/13 +15.000= 52.370
ВыводТема замороченная, все упирается в б/у зачасти на рынке.Но если выбирать между поменять рем. комплект сальника старого дефектного с завода редуктора с разбором. Где может, что то ещё вылезти и разведут на замену подшипников, поставят не оригу по цене оригинала. Соберут не дотянув втулку или перетянув с риском повторной течи. А так же есть риск появления гула от пары которую будут вытаскивать и переустанавливать. Если не повезёт потом ходить доказывать, что ремонт не качественный. В добавок оставив при этом старый проезженный кардан.Или замена на свежий б/у редуктор в который не лазила рука человека с потенциалом дешевой замены сальника при появлении течи и свежий б/у кардан с новой крестовиной и подвесным подшипником.В этом случае конечно необходимо внимательно проверять запчасти, чтобы не попасть. Для этого нужно примерно разбираться или кому показать состояние и с кем посоветоваться. Вообще все разборы дают 2 недели на возврат. Хотя не чего сложного самому разобраться нет, смотреть на люфты, закусывание, хруст, разболтанность это признаки плохих запчастей. Хорошие узлы запчастей, будут при вращении не много быть тугими, на грани не вращения. Это не разболтанность. Прикрепляю ссылку на видео файлы с которыми можно сравнить. Видео файлы Смотрите название файлов.ИтогВ одинаковом бюджете ремонта, в моем случае выбор очевиден. Вариант с заменой на комплект рестайлинга даже на 30% дороже от стоимости замены сальника, более выгоднее, если эксплуатировать автомобиль в перспективе.
В сбореЭксплуатацияЧестно говоря в плане ощущений посторонних шумов и вибрации разницы с тем, что было не почувствовал. Скоре всего из за того, что езжу с музыкой и на звуки автомобиля особо внимания не обращаю. На скорости 150 не чего подозрительного не услышал и не почувствовал, выше не разгонялся пока.ПосылВсе это писал. Потому что, когда сам собирал информацию по данному вопросу ее практически не было. Надеюсь, что кому нибудь, какая нибудь информация из этой истории пригодится. И он пойдёт дальше, применить эту информацию на редуктора с блокировкой (мотором) расскажет о совместимости моторчиков и проводки. Хочу отметить, что в процессе общался с многими специалистами по теме запчастей и сервисов в большинстве ситуаций, когда в кратце повествовал, что хочу сделать, на меня смотрели, что так вообще-то не делают, типо. И на некоторых этапах хотелось просто отказаться от этой затеи, потому что думал, что не подойдёт или не срастется и не чего не получится.
Нужно отметить, что редуктора и карданные валы нового типа можно рассматривать с рестайлинга моделей l405 Range Rover, l494 Range Rover Sport, и l462 Discovery 5. Они взаимно совместимы.